麺TERVIEW with シャムキャッツ/ Siamese Cats from 西川口 to ASIA (上 1/3)
麺TERVIEW with シャムキャッツ from 西川口 to ASIA
麺TERVIEW with Siames Cats from 西川口 to ASIA
今都内で話題の蘭州牛肉麺。
現今成為話題的蘭州牛肉麵。
昨年行われたアジアツアーを終え、無事中国から帰還したシャムキャッツ。中国で出会った忘れられない麺「蘭州牛肉麺」が東京でも食べれるという噂を聞きつけて、今急激なチャイナタウン化が話題の西川口の中でも早くも蘭州牛肉麺の名店として注目を集める「ザムザムの泉」へと向かった
去年結束亞洲巡迴，從中國回到日本的Siamese Cats。他們聽說在日本也有在中國吃到的那種難忘的「蘭州牛肉麵」，這次前往了目前在日本急遽邁向中國城化的話題地區西川口，當中以蘭州牛肉麵聞名的名店「ザムザムの泉」
シャムキャッツ昨年2017年のアジアツアーポスター / Siamese Cats去年亞洲巡迴的海報
シャムキャッツ/Siamese Cats ＜L→R＞大塚智之、夏目知幸、菅原慎一、藤村頼正
ボーカル夏目知幸、ギター菅原慎一、ドラム藤村頼正、ベース大塚智之の4人からなる「 シャムキャッツ SIAMESE CATS 」
2009年に結成してから現在までに6枚のアルバムを発表、2016年には自身のレーベルTETRA RECORDSを立ち上げ、台北、ソウルへの初のアジアツアーを実施。2017年に発表された最新アルバム「Friends Again」では、バンドの原点とも言えるシンプルなフォークロックを基調とした珠玉のメロディを聴かせ高い評価を受ける。同年台湾でのアルバムリリースに加え、韓国、台湾、中国の大規模アジアツアーを決行。各地で絶賛を受け、アジアのインディーシーンの重要バンドとなる。
由主唱夏目知幸、吉他手菅原慎一、鼓手藤村頼正、貝斯手大塚智之4人共同組成的「 シャムキャッツ SIAMESE CATS 」 樸實中卻又帶著細膩的溫柔搖滾。
2009成立至今發行6張專輯，主唱夏目知幸軟綿的少年音，混搭著俏皮風與日常感，透過音樂捕捉了日常生活的小確幸與感動，在接踵而來的電吉他刷弦之中，彷彿陽光下的美好假期，很快就受到了注目。
隨性的以「SIAMESE CATS（暹羅貓）」命名成軍，一路從下北澤「Daisy Bar」、東高圓寺「U.F.O.CLUB」，以及澀谷「TSUTAYA O-NEST」等Live House發跡。2016年創立了自主廠牌TETRA RECORDS，首次跨越國境，前往台北、韓國首爾演出。2017年發行最新專輯「Friends Again」，打出樂團新主軸“plain（簡單／樸實）‧rock（搖滾）”，可說是一張相當凸顯成員的個性的作品。 2017年他們也舉行了首次韓國、台灣、中國三地的亞洲巡迴，受到各地歌迷的熱烈支持，開始在亞洲嶄露頭角。
西川口駅前のタイスーパー
西川口駅前：かなりアジアンなテイストが強い中でも中国大陸テイストが強めな駅前
駅から5分くらい歩いたところにそのお店はあった。
佇まいはまるでずっと昔から営業を続けているようだ
西川口站前：離車站大約5分鐘路程。相當有著亞洲風情，當中又以中國為最主要料理風格。
有著吸引人的存在感，應該是從以前就一直營業著的老店。
いざ、ザムザムへと
※文中表記※ N=夏目 S=菅原 B=BIG ROMANTIC ザ=ザムザム
＜店内にて＞
<在店內>
全員迷わず牛肉麺をオーダー、というか今は牛肉麺のみの提供となっているようである
全員都不約而同的點了牛肉麵。嗯，好像現在只有提供牛肉麵。
メニュー。麺の太さ、選べます / 店內菜單，麵的粗細可以選擇
N：いやー期待大ですね。
N：啊～真的很期待呢。
B：ネットによると蘭州ラーメン中国で広めたのは青海省出身の違う地域の人がチェーン化して広めたらしいよ
B：網路上說蘭州拉麵在中國是由青海省出身，別的地區的人開了連鎖店後才開始廣泛流行的。
S：それ(名古屋の)台湾ラーメンみたいっすね
S：就跟(名古屋的)台灣拉麵一樣呢
B：そうそうw 地理的には近いんだけどね、青海省って西北の方で。でもうちらが中国で行った店は蘭州人直営のマークが入ってたから大丈夫だよ。なんか頭悩ましてるらしいよ。蘭州人も
B：對啊對啊w 雖然地理位置蠻近的，青海省是位於西北方。但是我們在中國去的那間店因為門口有貼蘭州人直營的標識所以沒問題的啦。好像蘭州人也覺得蠻困惑的
N：それは俺たちのじゃねぇって？
N：那是代表我們吃的不是囉？
B：そうそうw 大分の人が鹿児島ラーメン作っちゃう感じかなぁ。。
B：對啊對啊w 大分的人做的鹿兒島拉麵的感覺吧。。
N：あぁぁ、それは違うね
N：阿啊啊，那就是不一樣的呢
・夏目 （麺の種類）3番、菅原6番注文
・夏目點了3號、菅原點了6號餐
S：うわぁ、、うまい
S：啊、、很美味啊
N：スープの味が向こうで食べたのと若干違いますね
N：湯的味道的確跟上次在中國吃的有點不一樣呢
B：確かに。こっちの方が若干「こく」がある感じかな？
B：的確。這次吃的好像比較有「濃醇」的感覺？
N：そうそう、だし感というかスープ感がもうちょっとだけ薄かった気がする
N：對啊，高湯的感覺上次好像吃的比較淡一點
B：水の違いとかかなぁ。。
B：會不會是水質不同呢。。
＜三角の面を打ち始める店主＞
＜開始拉起三角的麵＞
S：生地が仕上がってから提供まではめっちゃ早いですね（菅原くんの分の前で仕込んだ生地が一旦終わってしまい、生地の仕上がりを20分ほど待つ事に。茹で時間はかなり短い）
S：麵團完成到提供給客人之間的時間相當短呢（在做菅原的麵之前剛好麵團用完，等了20分鐘製作新的麵團。下麵的時間反而相當的短）
My牛肉麺 is coming!!
・・・・・
店員さんに聞く
大家問了店員一些問題
B：あの水餃子とかは夜やってるんですか？
B：水餃是只有晚上才有提供嗎？
ザ：今一時停止してます。ラーメンだけ。仕込みは大変なので
ザ：最近先暫停提供。只提供拉麵。因為備料很辛苦
一同：ですよね。。
全員：真的。。
S：このラー油山椒なのかなぁ。舌しびれる系が入ってますね
S：這個辣油是用花椒做的嗎？總之放了那種會讓舌頭麻麻的那一類的吧
ザ：スープ足しますか？大丈夫ですか？
ザ：要加一些湯嗎？沒關係嗎？
N：大丈夫です
N：沒問題
ザ：まだ研究中なんで。2月までは調整中 （※訪問時は1月末）
ザ：因為我們還正在研究。大概在2月底都還在調整中（※當時1月底）
一同：そうなんですか？（驚
全員：原來是這樣啊？（驚
ザ：10月、11月、12月、1月、2月。5ヶ月くらい時間かかってるけど、まだ終わってない。できればもっと美味しくなると思います。
ザ： 10月、11月、12月、1月、2月。花了五個月的時間，但還在調整中呢。我們可以調整到更好吃的狀態。
一同：へー
全員：誒～
S：他の東京の蘭州牛肉面のお店も食べましたけどここのが一番うまいです。
S：我也吃過東京其他店的蘭州牛肉麵，但我覺得這邊最好吃。
ザ：ホントですか？！（嬉し困惑）、今日の麺は私むちゃくちゃ。満足してないけど。今日もいろんな調整があったんですよね。あと新しい「かん水」をテストしているのでちょっと今はまだ不安定かな
ザ：真的嗎？！（開心卻困惑的臉），我覺得今天的麵還好，還不是我能滿足的狀態。今天也做了很多調整。還有最近開始試著用「鹼水」製作，所以還有點不是很穩定
ザ：ウチはまだ調整中で、2種の麺（小麦）をつかってるので、6〜7種類テストしてますね。今は2-3種類の小麦粉をミックスして使ってます。まだまだ途中です
ザ：我們現在因為還在調整中，使用了2種的麵粉（小麥），大概試著用的有6~7種。現在是混合2-3種的麵粉製作。但也還在調整。
＜味が良くないと自分も食べたくないし。自分も満足しないとお客さんにも出したくない＞
＜如果味道不好的話自己也不會想吃。自己沒有滿足的東西也絕對不想拿出去給客人吃＞
・・・まるでミュージシャンの様なこだわり
・・・有點像音樂人
S：いや〜、また来たいですよ
S：啊～還想再來呢
ザ：よろしくお願いします。結構遠いですよね、みなさんw。ここはコスト（家賃）低いので、味（作り）に集中できる。お客さん来なくても大丈夫。味に集中したらお客さんもまた絶対来る
ザ：請多多指教。雖然你們來這邊很遠呢w。這裡因為成本（租金）比較低，所以可以比較集中注意力在味道上。就算客人不來也沒關係。我相信只要味道到位的話客人們一定會過來的
N：東京はコスト高いからね
N：東京的成本都很高呢
ザ：ミシェランみたいな、そういうタイプのお店になりたい
ザ：像米其林一樣，想要變成那種類型的店
一同：おー
全員：噢～
ザ：そういうの好きなんでw。味が良くないと自分も食べたくないし。自分も満足しないとお客さんにも出したくない
ザ：因為很喜歡那種w。如果味道不好的話自己也不會想吃。自己沒有滿足的東西也絕對不想拿出去給客人吃
ザ：最初はオーストラリアの※ハラールの牛肉使ってましたけど。ちょっと食感が固くて、私たちも麺を食べるたびに牛肉はいらないってなってなっちゃってて。色もすごい黒くて、そんなにきれいじゃない、自分でも満足できてなかったんで
ザ：一開始使用的是澳洲的清真認證的牛肉。較有嚼勁，我們自己每次吃麵的時候都覺得好像不需要牛肉了。顏色也很黑不太好看，自己也沒有辦法認可。
ザ：日本の和牛がすごくいいじゃないですか。ハラールのが少ないので、（探すのに）時間はかかりましたけど。11月からお肉全部国産に変えて、すごく評判も良くて、これならいいねって
ザ：日本的和牛就相當的適合呢。雖然清真認證的比較少，光是尋找食材的時候就花了很多時間。11月開始我們改成國產牛之後，大家的評價也變得很好，我也覺得這樣很好呢
※ハラール/清真：イスラム法上で食べることが許されている食材や料理を指す。豚はNG
N：お肉ほんと美味しいっす
N：肉真的很好吃呢
ザ：まだアップグレードしますよ。もっともっと安定してね
ザ：會更升級喔。等到更安定的時候
ザ：日本のもの新鮮なので、いいですよ。頑張れば蘭州よりいい味でます
ザ：而且日本的比較新鮮，相當不錯呢。只要再努力的話會比做出比蘭州更好的味道。
一同：本当ですか！
全員： 真的嗎！
ザ：お肉とか大根も日本の方がものがいいですね。水は蘭州のほうが硬いんです。硬水で
ザ：肉跟蘿蔔都是日本的比較好呢。水的話蘭州比較偏硬，他們用硬水。
B：やはりそれはだいぶ違うじゃないですかね？
B：果然還是差了很多吧？
ザ：小麦粉も違う。蘭州の方だと細麺作ったらすぐ食べないとやわらかくなっちゃう
ザ：麵粉也不一樣。蘭州的人如果做了細麵的話，不立刻吃掉的話就馬上軟爛了呢
一同：へ〜！浸透圧なのかな？！
全員：誒～！是因為滲透壓嗎？！
ザ：こっちは3分くらいたってもまだ麺の美味しさは変わらないですよ。あと、いい小麦粉ではあるんですけど、麺を伸ばすのが本当に大変です。
ザ：我們這邊就算過了3分鐘麵的美味程度都還不變呢。還有雖然使用很好的麵粉，但是製作麵團的時候真的很辛苦。
N：麺を打つのめちゃめちゃ大変そうでしたもんね
N：打麵的時候看起來超辛苦的呢
B：そういえば中国でみたときこんなに大変そうじゃなかったよなぁって思ってました
B：這樣說起來，的確在中國看到的時候好像沒有那麼辛苦呢
ザ：向こうの細麺は食べ応えあまりないですけど、作るのは簡単ですね。
ザ： 那邊的細麵吃起來是比較沒有嚼勁，而且製作上很簡單呢。
B：ですよね。みんなスイスイスイスイやってる感じでした。
B：真的。大家都馬上就做好的感覺呢。
一同：そういうことだったんだ〜！ありがとうございます！ごちそうさまでした。
一同：原來是這樣呢～！謝謝！我們吃飽了。
N：いやーーいい話聞いたなぁ。。
N：啊ーー聽到很感人的故事呢。。
No 妥協
＜妥協を許さず常に進化させ続けるお店の姿勢に感動しっぱなしの我々。麺談義は止まらない＞
＜我們被這一間不容任何妥協持續進化的店所感動。麵話題無間斷＞
B：台湾の牛肉麺は大きく分けて2種類味があって、しょうゆ味と塩味があって、塩味の方は、蘭州牛肉麺に近いかもしれない。やや透明なスープでね。俺の調べだと、ルーツは多分一緒なんだけどね。次シャムキャッツが台湾来たらぜひ試してほしいね。
B：台灣的牛肉麵大致分為2種類別，醬油味跟鹽味，而鹽味這一類別，可能跟蘭州牛肉麵比較相近，那種較透明的高湯。我的調查中，應該起源是一樣的。下次你們來台灣的時候一定要試試看。
S：最初の台湾ライブの時、落日飛車のPAのカイが連れてってくれて食べたんですけど、彼らのスタジオの近くかな？あれは美味しかったです。
S：第一次去台灣表演的時候，落日飛車的PA凱元帶我們去吃了牛肉麵，就在他們的練團室的附近吧？那次吃到的麵很好吃。
落日飛車（一番前にいるのがカイ / 最前面的那位就是凱元）
B：あ、その店わかる。二日酔いの時によく行くかな。あと、台湾の牛肉麺と蘭州牛肉麺と決定的に違うのは麺かな。台湾の麺は出来合いだから、手打ちはほとんどないんだよね。まぁ色々変容していってるのかな。
B：啊，那間店我知道。宿醉的時候我蠻常去的。還有，台灣的牛肉麵跟蘭州牛肉麵最不一樣的地方應該就是麵了吧。台灣的麵大部分都是現成的，手打的幾乎很少。但也漸漸有著各式改變呢。
N：うちのばあちゃんラーメン屋なんですけど。っていうのも満州いってて現地で教えてもらって日本でラーメン屋始めたって話で、あとこないだ別府に取材に行った時も現地で冷麺を広めたっていう人がいたりで。やっぱり麺ってすごいなって思ってて、国を超えて伝播して、定着しやすいのかなって。
N：我的奶奶是開拉麵店。那個時候她去了中國的東北地區學習做麵，回到日本才開了拉麵店。還有之前去別府接受採訪的時候，也遇到了開啓冷麵文化的人。麵真的很厲害呢，跨越國境傳播到各地，很簡單的就在各地扎根了。
B：国を簡単に越えて来ちゃうからね。ちなみに夏目くんのおばあちゃん家のラーメン屋はどこにあるの？
B：很容易的就跨越國境過來了呢。夏目的奶奶家開的拉麵店在哪啊？
N：長野県の旧上山田温泉ってとこにあります。ずばり最古のジャパンラーメンですね。
N：在長野縣的上山田溫泉附近。應該可說是最古老的日本拉麵呢。
B：満州で作り方教わったの？
B：是在中國的滿洲地區學到的？
N：と聞いております。
N：是這樣聽到的。
B：そしたらちょっと北の方のラーメンなんだね
B：那應該就是比較北方的拉麵呢
N：そうすね。地元の製麺所で打ってもらってるんですけど中太の縮れ麺で。かなりツルツルしてるというか、喉越し重視で。
今おじさんが継いでるんですけど、胃に「ットン」て落ちてくるラーメンを作りたいっていうコンセプトなんですよ。
N：應該是吧。是委託在地的製麵所所做的，中粗的那種卷麵。相當的順口，很重視入喉感的那種。
現在是爺爺繼續在做，他想做的是那種會「~don」直接掉到胃裡的那種拉麵。
B：それは意志を受け継ぎつつその人の理想があるわけなんだね？
B：那是接下棒子後也有自己理想的感覺對吧？
N：ですね。そのおじさんの理想ですね。
N：對吧。爺爺的理想呢。
B：ラーメンマニアも訪れちゃう？
B：拉麵迷會殺去的那種？
N：めっちゃ来ます。
N：超多。
S：うわーまた食いたくなってきた
S： 哇～又想吃了拉
N：長野県の雑誌とかだと1位とか3位とかで、いつも上位にいます。
N：好像在長野縣的雜誌裡大多是第一名或第三名之類的，常常都在前幾名。
B：普通に有名店じゃんそれw
B：那不就是超有名的店嘛w
N：田舎のラーメン屋にありがちなんですけど、店のメニューはラーメンととんかつです。2本柱。
N：鄉下的拉麵店很常有的那種感覺，店裡的菜單就只有兩種，拉麵跟炸豬排。
B：実際両方出てる？
B：兩種都賣得很好嗎？
N：てかセットがありますw カツライスラーメンセットみたいのがあります
N：有套餐拉w豬排拉麵套餐的那種
B：そのラーメンは、蘭州牛肉麺の影響とかつながり見たいのはないよね？
B：那店裡的拉麵，有受到蘭州牛肉麵的影響或是相關的線索嗎？
N：うーん。。源流はあるのかな。。あんまり似てないですね。
N：恩～。。有源流的感覺嗎。。其實感覺不太像。
B：ということは満州で食べられてたラーメンは牛肉麺じゃなかったってことだよね
B：所以在中國的滿洲地區吃到的拉麵不是牛肉麵吧
N：ってことですよね。牛肉麺って不思議ですよね、そんなに牛がいたんだっていう
N：應該是這樣吧。牛肉麵真的很不可思議呢，有這麼多的牛嗎
B：蘭州牛肉麺は豚を食べれないイスラム圏の料理だからね
B：蘭州牛肉麵可是不能吃豬的伊斯蘭圈的料理呢
S：北京のお店の人も民族衣装着てましたもんね
S：的確北京的店裡的人穿了民族服飾呢
北京の蘭州牛肉麺店、店員さんはイスラム風の民族衣装を着てます / 北京的蘭州牛肉麵店。店員穿著伊斯蘭風的民族服飾
N：鶏ガラじゃないんですね。なんとなくフォーとかと味わい近い感じですね。ベトナムもほぼほぼ牛らしいですね。鶏ガラはあんまりない。フォーっぽいっていうのは今日食べて結構感じましたね。
N：的確不是用雞骨熬的呢。雖然覺得跟河粉的味道很像。越南也都是用牛肉居多吧。好像雞骨湯比較少。今天吃了覺得蠻像越南河粉的感覺呢。
S：確かに。パクチー入ってるし
S：的確。裡面還有香菜
蘭州牛肉麺とフォーの共通点を指摘するあたり、夏目くんにはやはりラーメン屋としてのDNAが受け継がれていると言わざるを得ない。
當大家正在討論蘭州牛肉麵與越南河粉的共通點之時，不得不說夏目真的繼承了拉麵店的DNA。
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＜LIVE INFO＞
BIG ROMANTIC LIVE
「落日飛車×シャムキャッツ」
2018年6月7日 木曜日
会場：渋谷WWW 出演：
・落日飛車 (Sunset Rollercoaster) ・シャムキャッツ/Siamese Cats
open19:00 / start19:30
adv.3500円 / door4000円（共にドリンク代別） ticket : peatix下記アドレスにて販売（3/18〜）
